Etikett: Ukraina

  • Lita inte, kolla först

    Lita inte, kolla först

    Vladimir Putin talar till journalister under sitt besök i Turkmenistan den 29 juni. Foto: Kremlin.ru/Dmitrij Azarov.

    Sovjetunionens första och sista president Michail Gorbatjov lär ha blivit less på Ronald Reagan, när den amerikanske presidenten stup i kvarten upprepade ett ryskt ordspråk han lärt sig inför förhandlingarna: Doverjaj no proverjaj – ungefär ”Lita gärna men kolla också”.

    När ryska propagandister och diplomater – om det alls längre finns någon skillnad mellan dessa två yrkesgrupper – nu kommer med de märkligaste påståendena om kriget i Ukraina finns det ingen anledning att glömma ordspråket. Man kan också fundera på om det alls är nödvändigt att alltid referera den ryska synpunkten på en händelse, om inget pekar på att den faktiskt är sann eller relevant.

    Vid halv sju-tiden på söndagsmorgonen väcktes invånarna i Kiev återigen av en rysk robotattack. Bland annat träffades ett niovåningshus, där en invånare dödades i sin lägenhet och flera skadades. En robot exploderade på gården till en förskola och förstörde en stor vattenledning. Inga barn fanns på plats eftersom det var söndag. Ett antal robotar uppgavs ha skjutits ner av det ukrainska luftförsvaret.

    Det gick inte många timmar innan den ryska sidan meddelade att det absolut inte var någon rysk robot som hade träffat bostadshuset. Alla ryska robotar uppgavs ha träffat målet, en vapenfabrik i samma stadsdel. Det var i stället det ukrainska luftförsvaret som hade klantat sig, menade ryska försvarsministeriet.

    Inget nytt där – enligt ryska försvarsministeriet är det alltid ukrainarna själva som skjuter på civila, spränger civila mål eller torterar ihjäl sig själva bara för att få Ryssland att framstå som angripare. Denna gång visade försvarsministeriets talesman, generallöjtnant Igor Konasjenkov, två korta, otydliga videosnuttar som uppgavs styrka den ryska versionen.

    ”Enligt uppgifter från objektiv kontroll träffade alla raketer sina mål, den civila infrastrukturen skadades inte”, meddelar det ryska försvarsministeriet. Vari den ”objektiva kontrollen” består framgår inte, och inga bevis visas upp. Man ska helt enkelt lita på generallöjtnanten när han säger att det ukrainska luftförsvaret sköt ner två av sina egna Buk-robotar och att en av dessa ”kan ha fallit ner på bostadshuset”.

    Ja, det är väl inte omöjligt? Han kanske rent av talar sanning just denna gång?

    Den som till äventyrs var benägen att lyssna på det örat fick en ny påminnelse om ryska myndighetspersoners tillförlitlighet på måndagen, när ett köpcentrum i staden Krementjuk i centrala Ukraina träffades av en rysk robot. Minst 18 besökare dödades och 59 skadades.

    Rysslands biträdande FN-ambassadör Dmitrij Poljanskij gick snabbt ut på Twitter och hävdade att det som vanligt var ukrainarna själva som stod bakom det inträffade:

    Precis på samma sätt som utrikesminister Sergej Lavrov i en uppmärksammad BBC-intervju häromveckan använder Poljanskij tillfället för att antyda att det inte alls är den ryska militären utan ”ukrainska provokatörer” som bär skulden till övergreppen i Butja. I det alternativa universum som den ryska propagandan skapat förstärker och bekräftar lögnerna varandra: eftersom det var ukrainarna som stod bakom händelserna i Butja står de givetvis även bakom dödandet i köpcentret i Krementjuk. Och tvärtom.

    Rysslands OSSE-ambassadör Aleksandr Lukasjevitj hittade ett tungt bevis för att de påstådda händelserna i Krementjuk var en ”ukrainsk provokation”: i tv-bilder kunde man se att flaskor stod kvar på hyllor i det träffade köpcentret. Alltså kunde inte köpcentret ha träffats. ”Det är klart ingen angriper civil infrastruktur”, sade Lukasjevitj i en intervju med den ryska statliga tv-kanalen RT som den ryska statliga nyhetsbyrån TASS citerar.

    Andra ryska konton på sociala medier, däribland Rysslands ambassad i London, spred ogrundade påståenden om att det träffade köpcentret sedan länge var stängt och i stället användes som förråd för försvarsmateriel. Senare bekräftade ryska försvarsministeriet att det var ryska robotar som hade skjutits mot Krementjuk, men hävdade att bara militära mål hade träffats. Så klart.

    De ryska påståendena har motbevisats av många faktagranskare, exempelvis hos BBC, HRW och Bellingcat. Köpcentret var öppet och förödelsen var resultatet av en direkt träff av en rysk robot. Möjligen var själva köpcentret inte målet för robotangreppet, men de gamla ryska robotarna har låg träffsäkerhet. Det ryska snacket om ”högprecisionsvapen” är bara snack.

    Fast i Rysslands alternativa informationsuniversum spelar det ingen roll, för allt som kommer från västliga källor och motsäger den ryska berättelsen är per automatik falskt. Skulle en västlig källa däremot komma med en uppgift som kan användas för att styrka ett ryskt påstående, då är källan naturligtvis absolut tillförlitlig – oavsett om det rör sig om etablerade medier, högerextremistiska propagandasajter eller kända konspirationsteoretiker.

    Innebär det då att det är meningslöst att försöka vederlägga lögnerna som den ryska propagandaapparaten spyr ut från morgon till kväll? Ska man förlika sig med att den objektiva sanningen är omöjlig att fastslå?

    Den ryska propagandans yttersta syfte är inte att vi ska tro på allt som ryska talesmän basunerar ut. Snarare är syftet att skapa osäkerhet om vad som egentligen pågår. Den oändliga mängden falska, motsägelsefulla propagandapåståenden ska dränka alla fakta i bruset och få oss att tvivla på allt. Finns det ens någon objektiv sanning?

    Men sanningen finns. Fakta finns. Den absoluta, kompletta kunskapen om varje enskild händelse kanske inte är möjlig att uppnå, men det är möjligt att sträva efter den. Det är också exakt vad journalistik handlar om – finns det ingen sanning är journalistiken meningslös, den reduceras till propaganda.

    Samtidigt är det uppenbart att det är omöjligt att faktagranska varje ryskt propagandapåstående i detalj. Det är alldeles för enkelt för propagandisterna att ständigt hitta på nya ”fakta” som skulle behöva motbevisas. Allt kan inte kollas, man måste välja sina strider. Den rimliga grundinställningen måste därför vara att det är propagandisterna som måste bevisa sina påståenden för att vi överhuvudtaget ska ta dem på allvar.

    Och då är vi åter tillbaka vid söndagsmorgonens robotangrepp på Kiev, där Ryssland påstår att alla ryska robotar träffade en vapenfabrik medan det ukrainska luftförsvaret bär skulden till civila offer. Varför ska man överhuvudtaget bry sig om vad den ryska sidan säger, om enda beviset är generallöjtnant Konasjenkos ord och en skakig video som kan visa vad som helst?

    Den strategiskt viktiga Ormön i Svarta havet erövrades av den ryska militären alldeles i början av kriget. I veckan tvingade ukrainsk artilleribeskjutning ryssarna att lämna ön. Fast det var inget strategiskt nederlag, hävdade ryska försvarsministeriet – det var ”en gest av god vilja”. Exakt samma formulering användes när den ryska militären efter det totalt misslyckade angreppet på Kiev tvingades dra sig tillbaka från norra Ukraina.

    Tidigt på fredagsmorgonen demonstrerade den ryska militären sin nyvunna goda vilja genom ett nytt robotangrepp som denna gång träffade ett niovåningshus på badorten Serhijivka strax söder om Odessa. Minst nitton människor dödades, däribland två barn.

    Fast hur vet vi det?

    Ukrainska räddningstjänstens bild från Serhijivka utanför Odessa på fredagsmorgonen.

    Ja, därför att den ukrainska räddningstjänsten och andra myndighetsrepresentanter har berättat det, bilder och videor har lagts ut på nätet och ukrainska medier har intervjuat ögonvittnen. Det kan naturligtvis finnas omständigheter som ukrainska myndigheter och massmedier tiger om – det pågår trots allt ett krig – men det finns knappt någon anledning att tvivla på att robotangreppet ägt rum.

    Fast tittar man på den ryska statliga nyhetsbyrån RIA:s sajt så har inget hänt i Serhijivka. Letar man noga så kan man hitta en kommentar av Putins presstalesman Dmitrij Peskov som än en gång upprepar ett axiom: ryska militären skjuter inte på civila mål. Alltså kan inget bostadshus ha träffats.

    Snart dyker det säkert återigen upp femtioelva ryska versioner som förklarar vad som egentligen hände i Serhijivka, men när det gäller rysk krigspropaganda är det nog på sin plats att vända på det gamla ordspråket. ”Lita gärna men kolla också” duger inte längre. ”Lita inte – kolla först” passar bättre.

    Om det finns två parter i en konflikt är det oftast rimligt att låta båda två komma till tals. Men det innebär inte att fakta är förhandlingsbara. När den ukrainska sidan säger att Ryssland har angripit Ukraina medan den ryska sidan säger raka motsatsen ligger inte sanningen mittemellan.

    Av ren slentrian citerar man alltför ofta i nyhetsrapporteringen den ryska sidans uppenbart lögnaktiga påståenden, eftersom ”båda sidor ska höras”. Men att kritiklöst upprepa lögner bistår inte till vår förståelse av händelserna, det skapar bara ett falskt intryck av balans och generell förvirring, vilket är exakt vad propagandan syftar till.

    Därför kan det vara värt att fundera ett varv till på vilka obekräftade påståenden som alls är rimliga att ägna uppmärksamhet. Om en statschef ljuger bör man naturligtvis berätta det. Men då ska man också vara noga med att berätta vad som är sant och vad som inte är det, och hur vi kan veta det.


    Mer på temat:

  • De första fyra månaderna av Ukrainakriget

    De första fyra månaderna av Ukrainakriget

    Väggmålning av Oleksij Bordusov vid Velyka Zjytomyrska i centrala Kiev.

    Den ryska invasionen av Ukraina inleddes med annekteringen av Krim i februari-mars 2014 och fortsatte med kriget i Donbass. Till en början förde Ryssland krig genom att stödja och beväpna militanta separatister samt genom att skicka in ”frivilliga”. Från augusti 2014 gick Ryssland in med reguljära trupper, vilket dock aldrig erkändes officiellt. Från februari 2015 till februari 2022 var konflikten frusen.

    Här under finns mina veckovisa sammanfattningar av läget i Ukraina sedan februari 2022 i omvänd kronologisk ordning, med länkar till artiklar jag skrivit under den aktuella perioden. För att se respektive avsnitt, klicka på pilen till höger. Det går bra att öppna flera kartor samtidigt för att jämföra situationen under olika veckor.

    Alla mina artiklar som publicerats i Sydsvenskan finns samlade här.

    Några länkar:


    Karta 23 juni

    17–23 juni. Ryssland rasar över blockaden av Kaliningrad. Ukrainska trupper i öster riskerar omringning. Två högt uppsatta regeringstjänstemän greps i Kiev.

    Ryssland rasar över blockaden av Kaliningrad

    Det blir allvarliga konsekvenser för Litauen om landet inte häver förbudet att transportera sanktionerade varor till den ryska exklaven Kaliningrad, meddelade ryska myndigheter i veckan.

    ”Om inte godstrafiken mellan Kaliningradregionen och resten av Rysslands territorium inom en snar framtid är återställd till fullo, förbehåller sig Ryssland rätten att agera för att skydda landets nationella intressen”, skrev det ryska försvarsdepartementet i ett uttalande.

    – Det råder inget tvivel om att Ryssland kommer att svara på dessa fientliga handlingar, sade Nikolaj Patrusjev, sekreterare för det ryska säkerhetsrådet, vid ett säkerhetsmöte i Kaliningrad.

    Det militärt viktiga Kaliningrad ligger inklämt mellan de två Natoländerna Litauen och Polen, och saknar landförbindelse med resten av Ryssland. Järnvägs- och landsvägsförbindelserna från Belarus över litauiskt territorium är avgörande för Kaliningrads försörjning.

    Det är inte Litauen utan hela EU som beslutat om sanktionerna som trädde i kraft den 17 juni. Restriktionerna gäller bland annat järnvägstransport av stålprodukter, men även många andra varor finns på listan över varor som inte längre får fraktas till Ryssland över EU:s territorium.

    Ryska spioner gripna i Kiev

    Den ukrainska säkerhetstjänsten SBU meddelade i veckan att två högt uppsatta tjänstemän gripits i Kiev, misstänkta för att ha spionerat för Ryssland. En av de gripna, en kvinna, var avdelningschef på regeringskansliets sekretariat medan den andre, en man, var avdelningschef i handelskammaren.

    Enligt SBU fick spionerna betalt efter hur värdefull information de kunde leverera, upp till 15 000 dollar (drygt 150 000 kronor) för särskilt viktiga upplysningar. De ska ha lämnat över uppgifter om landets försvarskapacitet, om gränsbevakningen och personupplysningar om anställda inom rättsapparaten.

    Gripandet ska ha varit resultatet av en ”omfattande specialoperation”. Båda gripna sitter nu häktade misstänkta för landsförräderi.

    Omringning hotar ukrainska trupper i öster

    Hårda strider med stora förluster för båda sidor fortsätter att rasa kring städerna Sievjerodonetsk och Lysytjansk i östra Ukraina – de enda större städer i Luhansklänet som fortfarande inte intagits av Ryssland.

    De ryska trupperna uppgavs i slutet av veckan ha avancerat mot Lysytjansk från söder, och risken att de ukrainska försvararna blir omringade var stor. Även vägen från Bachmut till Lysytjansk var under angrepp.

    De ryska trupperna fortsatte i veckan också att avancera mot den strategiskt viktiga staden Slovjansk i Donetsklänet.

    Amerikaner tillfångatagna

    Två amerikaner som stred på den ukrainska sidan har tillfångatagits av de ryska trupperna. Alexander Drueke och Andy Huynh försvann den 9 juni.

    I veckan nämnde Vladimir Putins talesperson Dmitrij Peskov dem för första gången i en intervju med det amerikanske tv-bolaget NBC.

    – De är legosoldater som varit delaktiga i olagliga verksamheter på ukrainskt territorium. De deltog i beskjutning av vår militära personal. De utsatte dem för fara, sade Peskov.

    Enligt Peskov ska männen ställas inför rätta för brott de påstås ha begått. Tidigare har två brittiska och en marockansk medborgare dömts till döden av en ”domstol” i den ryskstödda utbrytarrepubliken DNR.


    Andra artiklar i veckan:

    Karta 16 juni

    10–16 juni. Stora förluster i öster. Sista broarna i Sievjerodonetsk sprängda, nya ryska uppgifter om annektering. Fyrfaldigt besök i Kiev, väst utlovar mer vapen.

    Karta 9 juni

    4–9 juni. Kiev under attack igen. Ukrainska partisaner hotar ockupationstrupperna i söder medan Ryssland trappar upp psykologisk krigföring.

    Animerad karta första 100 dagarna

    28 maj – 3 juni. Hundra dagar har gått. Ukraina har klarat sig bättre än många förväntade sig, men 6,6 miljoner ukrainare har flytt landet och nu börjar ukrainska politiker bråka sinsemellan.

    Karta 27 maj

    20–27 maj. Båda sidor nobbar italienskt fredsförslag. Ryssland inringar Sievjerodonetsk och utlovar ryskt medborgarskap till invånare i ockuperat område. 

    Karta 19 maj

    13–19 maj. Ukraina bedöms ha segrat i fältslaget om landets andra stad Charkiv. Huvuddelen av Azovstals försvarare har gett upp.

    Karta 12 maj

    6–12 maj. Ungern stoppar EU-sanktioner, segerdagen gav inga svar men Ryssland vill sluka nya bitar av Ukraina.

    Karta 5 maj

    29 april – 5 maj. Många döda i attack mot rysk ledningscentral. Stålverket i Mariupol stormas, men ingen storseger väntas till segerdagen den 9 maj.

    Karta 28 april

    22–28 april. De ryska styrkorna i östra Ukraina har inte lyckats avancera särskilt mycket. Utropande av ny separatistrepublik kring Cherson förbereds.

    Karta 21 april

    15-21 april. Vladimir Putin träffar sin försvarsminister och förklarar seger i Mariupol. Storanfallet i öst inleds.

    Karta 14 april

    8-14 april. Ryska flaggskeppet i Svarta havet sänkt. Putins man i Kiev gripen. Raketanfall i Kramatorsk.

    Karta 7 april

    1-7 april. Allt fler bevis på krigsbrott upptäcks när de ryska trupperna nu dragit sig tillbaka från norra Ukraina. Ryssland kompenserar nederlaget med hysteriskt tonläge.

    Karta 1 april

    25 mars -1 april. Fredsförhandlingar är utsiktslösa eftersom ingen av sidorna är beredd på kompromiss. Ryska trupper dras tillbaka från Kievs förstäder och Tjernobyl – men väntas försöka ta mer mark i öster.

    Karta 24 mars

    18-24 mars. Ryska trupper börjar tryckas tillbaka från Kievs omedelbara omgivningar.

    Karta 17 mars

    11-17 mars. Mariupol omringat, teatern bombas. Ryska robotattacker mot västra Ukraina. Hårda strider norr om Kiev.

    Karta 10 mars

    4–10 mars. Strider vid kärnkraftverk, förlossningssjukhus bombas i Mariupol. Nytt, resultatlöst försök till fredsförhandlingar i Turkiet.

    Karta 3 mars

    24 februari – 3 mars. Ryssland anfaller Ukraina på flera fronter samtidigt. Syftet verkar vara att snabbt inta huvudstaden och byta ut regeringen.

    Karta 24 februari

  • Ukrainska politiker tävlar i att förbjuda allt ryskt

    Ukrainska politiker tävlar i att förbjuda allt ryskt

    Gamla ryska böcker till salu på Petrivkamarknaden i Kiev 2019.

    I veckan godkände det ukrainska parlamentet en lag som bannlyser musik av upphovsmän som är ryska medborgare. Ingen ledamot röstade emot. Parlamentet godkände även ett förbud på införsel av böcker och trycksaker från Ryssland, Belarus och områden ockuperade av Ryssland.

    Enligt lagen får populärmusik från Ryssland inte längre spelas i radio, tv, köpcentra, bussar eller andra offentliga utrymmen i Ukraina. I praktiken blir lagens betydelse begränsad – den ryska musiken har nästan försvunnit sedan det ryska anfallet mot Ukraina inleddes den 24 februari.

    Importen av ryska böcker har varit begränsad sedan flera år, men fram till nu har det varit böcker som bedömts som antiukrainska som har bannlysts. Framför allt handlar det om pseudohistoriska ryska böcker som hävdar att något ukrainskt folk eller ukrainsk kultur aldrig existerat och att Ukraina egentligen är en del av Ryssland.

    Det nya förbudet drabbar alla böcker som trycks i ”angriparstaten” – som Ryssland officiellt benämns i Ukraina – oavsett innehåll, vilket kan verka överdrivet. Ändå är det knappt någon politiker som har motsatt sig besluten.

    Borgmästaren i Odessa, Hennadij Truchanov, blev utskälld när han i en intervju med The New York Times i veckan sade att han inte stödjer förslaget att ändra namnet på Pusjkingatan i Odessa. Gatan har fått sitt namn efter den ryske nationalskalden Aleksandr Pusjkin, som bodde i staden en kort tid för tvåhundra år sedan.

    – Odessa är Ukrainas interkulturella huvudstad. Det ökande hatet mot allt ryskt bekymrar mig, sade Truchanov.

    Det var inget populärt uttalande i Ukraina. Hat mot allt ryskt är inte svårt att förstå i ett land som är under ryskt angrepp.

    I dagsläget vill ingen politiker på något sätt framstå som Kremlvänlig – inte heller Truchanov, som varit extremt tydlig med att han inte hyser några sympatier för angriparna, även om han inte vill spola Pusjkin.

    Hela det ukrainska politiska landskapet är i gungning sedan den 24 februari – medan försvarsmakten kämpar för att säkra Ukrainas framtid som en självständig, demokratisk stat vill politikerna säkra sin egen framtid.

    Mest bekymrade är naturligtvis de politiker som före den 24 februari sågs som Kremlvänliga. De vill inte riskera folkets vrede, eller i värsta fall fängelse, och röstar därför nu gladeligen för allt regeringen föreslår. De motsätter sig inte ens lagförslag som förbjuder partiet de själva tidigare representerat.

    Redan i mars stoppade det ukrainska säkerhetsrådet flera proryska partiers verksamhet. De flesta av partierna är inte representerade i parlamentet och har liten betydelse. Undantaget är den Kremlnära oligarken Viktor Medvedtjuks parti med det slagkraftiga namnet OPZZj (Oppositionsplattformen För Livet).

    Medvedtjuk själv, Putins bästa kompis i Ukraina, greps misstänkt för landsförräderi redan förra året, lyckades fly från husarrest i början av kriget, men greps sedan igen av säkerhetstjänsten. Några av hans närmaste medarbetare har flytt till Ryssland eller ockuperade områden, men de flesta av partiets parlamentsledamöter vill göra gällande att de alltid har varit ukrainska patrioter.

    I början av maj förbjöd parlamentet partier som stödjer eller förnekar den ryska väpnade aggressionen mot Ukraina. Då hade partigruppen för OPZZj redan upplösts. I stället skapade huvuddelen av partiets ledamöter en ny grupp i parlamentet, utan koppling till partiet.

    Under krigets första månader har den ukrainska politiken gått på sparlåga – all kraft riktades naturligt nog till försvaret och internt bråk fick vänta. Men i takt med att kriget dragit ut på tiden har enigheten börjat krackelera. De olika politiska krafterna börjar positionera sig inför det parlamentsval som förr eller senare måste äga rum.

    Medan de tidigare Kremlvänliga politikerna sitter stilla i båten för att se vad som händer och för att undvika Medvedtjuks öde har andra försiktigt börjat sondera väljarbasen.

    Den tidigare presidenten Petro Porosjenko låter exempelvis ingen glömma att det var under hans tid vid makten som strävan efter medlemskap i EU och Nato skrevs in i Ukrainas grundlag.

    Den tidigare premiärministern Julia Tymosjenko å sin sida verkar anse att det nu finns utrymme på högerkanten och har börjat profilera sig som en försvarare av konservativa familjevärden. I veckan har hon därför argumenterat mot ratificeringen av Istanbulkonventionen, Europarådets konvention om förebyggande och bekämpning av våld mot kvinnor och våld i hemmet.

    Tymosjenko menar att Istanbulkonventionen inte handlar om Ukrainas närmande till Europa – som ingen ukrainsk politiker i dagens läge vågar ifrågasätta – utan om ”främmande värderingar” som tvingas på det ukrainska folket.

    Ändå avstod hon från att rösta emot ratificeringen när konventionen i veckan antogs av parlamentet – att under brinnande krig rösta emot något som regeringen föreslår skulle inte se bra ut.

    Om ukrainsk politik i vanliga fall liknar gyttjebrottning handlar den nu mer om antydningar om vad man kanske hade sagt och gjort om det inte hade varit krig. Det viktigaste för alla just nu är att bevisa sin patriotism – exempelvis genom att tävla i att förbjuda allt ryskt.

    Sydsvenskan 2022-06-25


    Mer på temat:

  • Lavrov och sanningen

    Lavrov och sanningen

    Lavrov under intervjun. Foto: Ryska utrikesministeriets webbplats.

    Steve Rosenberg gjorde i veckan ett bra förök att intervjua den ryska utrikesministern Sergej Lavrov, men föga förvånande fick han knappt några svar på sina frågor. I stället försökte Lavrov flera gånger vända situationen och ställa Rosenberg till svars för vad han beskrev som västs lögner och dubbelmoral.

    Rosenberg gick inte i fällan utan fortsätte att ställa frågor – som Lavrov skickligt undvek att svara på. Han använde tillfället för att sprida de vanliga ryska propagandalögnerna: Ryssland har inte angripit Ukraina, Ryssland har inte annekterat Krimhalvön och så vidare.

    I ryska medier fick Lavrov beröm för sitt framträdande. Ryska utrikesministeriet lade till och med ut den fullständiga texten och en egen video från intervjutillfället på sin webbplats. Och det är inte konstigt alls – för en inbiten rysk tv-tittare ser det ut som om Lavrov med hjälp av hårda fakta lyckas få tyst på den förljugne ”anglosaxen”, en representant för det onda väst som angriper Ryssland genom Ukraina.

    Det mesta av det Lavrov säger har dock inget med fakta att göra.

    Det är naturligtvis omöjligt att under pågående intervju avslöja och vederlägga alla lögner. I efterhand har BBC lagt ut en text där tre av Lavrovs manipulativa påståenden undersöks närmare. Det finns dock betydligt mer i Lavrovs uttalanden som man bör gå till botten med, eftersom intervjun naturligtvis fått stor spridning.

    För att se och höra exakt vad Lavrov sade på ryska (med BBC:s engelska textning) bör man titta på själva interjvun. De engelskspråkiga citaten här under har jag dock tagit från ryska utrikesministeriets hemsida. Där finns även en rysk transkription av intervjun.

    De versioner som ryska utrikesministeriet lagt ut är på sina ställen aningen tillättalagda, exempelvis säger Rosenberg v Ukraine (”i Ukraina”) men de ryska tjänstemännen har rättat till det i Ryssland politiskt korrekta språkbruket na Ukraine (”på Ukraina”). På samma ställe i den engelska översättningen har de ryska tjänstemännen helt utelämnat prepositionen, vilket får Rosenberg att se ut som om han inte riktigt vet vad han talar om.

    I första citatet här under har ryska utrikesministeriet utelämnat ordet ”Donetsk” i den engelska översättningen, vilket kan vara ett rent misstag – men det kan också vara ett försök att göra Lavrovs påstående svårare att kontrollera.

    Sergey Lavrov: Did you also watch German ARD television and the main French TV channel, which declared recently that a maternity clinic and a marketplace [in Donetsk] had been shelled by the Russian army killing dozens of civilians? They declared without any qualms that this had been done by the Russian military. Just like they claimed some time ago that a railway station in Kramatorsk had been hit by Russia. Although the Western journalists proved that the missile had come from the territory controlled by the Armed Forces of Ukraine.

    I den första delen av den här repliken försöker Lavrov etablera som faktum att västliga medier ljuger. Staden Donetsk har varit under rysk kontroll sedan 2014, och det är osannolikt att ryska styrkor skulle ha bombat sitt eget område. Bombningen av Donetsk den 13 juni med fem dödsoffer (inte ”tiotals”) var en stor nyhet i ryska medier, som naturligtvis lade skulden på ukrainska styrkor.

    Den ukrainska sidan har inte kommenterat händelsen, och den har inte heller fått någon nämndvärd uppmärksamhet i västliga medier. Det händer att staden Donetsk i rapporteringen sammanblandas med Donetsklänet, vilket naturligtvis är slarvigt.

    I nästa mening gör Lavrov en logisk kullerbytta och hänvisar till ”västliga journalister”, som enligt honom ska ha bevisat att ukrainska styrkor även bär skulden till massakern i Kramatorsk den 8 april, då 57 människor dödades och över hundra skadades när en robot av typen Totjka-U exploderade vid järnvägsstationen där många civila väntade på evakueringståg.

    Den ryska sidan har konsekvent hävdat att roboten var ukrainsk, men det finns inga bevis för påståendet.

    Sergey Lavrov: We did not invade Ukraine. We announced a special military operation after being left with no other means to make it clear to the West that it is engaging in criminal activity by dragging Ukraine into NATO, by coddling and doting on a neo-Nazi regime, whose president Vladimir Zelensky said in September 2021 (you didn’t tell your viewers about it, did you?) that, if someone in Ukraine feels Russian, they should leave for Russia. He said that publicly. When a CNN correspondent told him that the Azov Regiment was listed as an extremist and terrorist organisations by some Western countries, the US, and Japan, Vladimir Zelensky shrugged his shoulders and said they had many such battalions and regiments, and they were what they were.

    Första meningen får stå för sig själv. Sedan använder Lavrov ett förvrängt citat av Zelenskyj för att bevisa att han leder en ”nynazistisk regim”, vilket såklart är falskt. Att Zelenskyj skulle vilja bli av med alla ryskspråkiga, som Lavrov antyder, är givetvis också falskt – i så fall hade Zelenskyj ju i första hand behövt utvisa sig själv till Ryssland.

    Vad Zelenskyj i verkligheten sade i augusti förra året var något helt annat, nämligen att de som bor på ockuperat ukrainskt område och menar att det inte är Ukraina utam Ryssland, att det bör tillhöra Ryssland, att de är ryssar – de borde fundera på att själva åka till Ryssland, eftersom Ukraina förr eller senare kommer att återta sitt territorium.

    Azovregimentet är inte terrorlistat av USA. Det har varit listat som nazistisk organisation i Japan, men ströks från listan i april.

    Det är oklart om Zelenskyj sagt något överhuvudtaget om Azovregimentet till CNN, men den lösryckta mening som Lavrov hänvisar till verkar komma från en intervju med Fox News, där Zelenskyj förklarade att det visst har funnits kriminella element i frivilligtrupperna som bildades 2014, men att de nu är utrensade och att Azovregementet nu ingår i de ukrainska väpnade styrkorna.

    I rysk propaganda har det hävdats att intervjun censurerats av Fox News, vilket inte är sant.

    Sergey Lavrov: Finland and Sweden have long been subordinate to the Anglo-Saxons as the EU and NATO have drawn closer together. The EU has lost its meaning.

    /…/

    Sergey Lavrov: Sweden and Finland are exercising their sovereign right and they are acting according to their governments’ decisions. They also are not overly concerned with public opinion, just as they didn’t concern themselves with public opinion in different countries as they carried out the objectives set by NATO.

    Det här behöver knappast sägas i Sverige, men BBC:s internationella publik kan ju få för sig att det ligger något i Lavrovs påståenden. Sanningen är väl snarast att det är den allmänna opinionen (eller ”folkets mening”, som Lavrov säger på ryska) som gått före i Nato-frågan och tvingat beslutsfattarna att justera kursen.

    Och det är knappast heller ”anglosaxerna” som fått befolkningen i Sverige och Finland att ändra uppfattning om Nato – anledningen till den snabba svängningen får Lavrov nog leta efter hemma i Moskva.

    Sergey Lavrov: Russia is not squeaky clean. Russia is what it is. And we are not ashamed of showing who we are.

    May I inquire with you to better understand your media outlet’s policy on the Bucha tragedy? Did you report on the frame-up job in Bucha? You definitely said it had been carried out by Russia, right? The Guardian newspaper published in London later got preliminary forensic results which showed that most people whose dead bodies were shown by all the world’s TV channels got their wounds from artillery shrapnel.

    Här för Lavrov diskret fram den officiella ryska versionen som går ut på att det är brittiska experter som iscensatt händelserna i Butja. Kropparna ska ha placerats ut först efter de ryska ockupationsstyrkorna lämnade staden.

    Vad som hände i verkligheten är väldokumenterat och behöver inte upprepas här, men det är fascinerande att Lavrov försöker använda The Guardian för att bevisa de ryska truppernas oskuld. Artikeln han verkar hänvisa till bevisar snarare motsatsen.

    När Steve Rosenberg undrar om det är några fler specialoperationer på gång, nu när Vladimir Putin sagt att det handar om att återta territorier som rätteligen tillhör Ryssland, svarar Lavrov så klart inte.

    I stället undrar han återigen varför BBC inte rapporterar likadant som rysk stats-tv. Han pratar också om ”cancel-kulturen”, som på senare tid blivit en viktig talepunkt för alla ryska propagandister:

    Sergey Lavrov: President Vladimir Putin said it all. I have nothing to add. I will tell you again: you want to forget everything that preceded this event. You deny, cancel and do not want to hear what happened before February 24 of this year, what happened before the voting in Crimea. You cannot accept that we are very patient. But when our patience runs out, we respond to rudeness and the humiliation of the Russian people, like the coup in February 2014 when power was taken by people who cancelled the regional status of the Russian language and were going to oust Russians from Crimea (they sent armed people there). What did BBC report about this? Nothing at all. You said this was a normal democratic process.

    Det ryska språkets regionala status i Ukraina upphävdes inte i februari 2014. Parlamentet ville visserligen upphäva den aktuella lagen, men den ställföreträdande presidenten Oleksandr Turtjinov använde sin vetorätt och lagen blev kvar. En ny språklag som stärker det ukrainska språkets status som landets enda officiella språk antogs 2019.

    Påståendet att den ukrainska ledningen efter revolutionen 2014 ville ”kasta ut ryssarna” från Krim saknar grund. Likaså påståendet om att makthavarna i Kiev skulle ha skickat väpnade människor av något slag till Krim för att utföra detta.

    Dödståget från Kiev, fullastat med våldsamma ukrainska nationalister, var en episod som flera av mina intervjupersoner på Krim nämnde som exempel på hotet mot den ryska befolkningen efter maktskiftet i Kiev i februari 2014. Ingen av dem visste dock mer om det hotfulla tåget än vad de hade hört på rysk tv – och det var inte så konstigt, eftersom tåget aldrig fanns.

    Sergey Lavrov: I will tell you again: we didn’t have any other choice. We have explained this many times, a thousand times. Today, the Ukrainian regime is attacking civilians with your Western weapons just like they did in 2014 when the putschists came to power, when the centre of Lugansk was bombed by aircraft and 50 people were burned alive in Odessa. Does anyone recall this now?

    Den ryska sidan har sedan kriget började hävdat att det inte pågår ett krig (utan en ”specialoperation”) och att om civila drabbas är anledningen att den ukrainska sidan bombar civila mål för att kunna svartmåla Ryssland. Det är exakt samma slags argument som Adolf Hitler använde under anfallet mot Polen 1939, och det är exakt lika lite som talar för att det skulle kunna vara sant som det var 1939.

    Det är korrekt att ukrainska flygvapnet bombade centrala Luhansk i juni 2014, under brinnande krig mot ryskledda rebeller som hade tagit över staden. Bomberna träffade en administrativ byggnad där rebelledare höll hus. Åtta personer dödades.

    Händelserna i Odessa den 2 maj 2014 är den kanske enskilt viktigaste talepunkten som den ryska propagandan brukar använda för att bevisa att Ukraina styrs av nazister – ett mycket svagt ”bevis” som snarast bevisar att de ryska propagandisterna inte har mycket att komma med.

    Det stämmer att sammanlagt 43 människor, huvudsakligen ryskstödda separatister, dödades under ett upplopp som ledde till att facköreningshuset i staden fattade eld.

    Det som hände var dock snarast en tragisk olyckshändelse när militanta separatister drabbade samman med ukrainska patrioter. Den ukrainska regeringen kan på sin höjd anklagas för polisens oförmåga att kontrollera situationen.

    Sergey Lavrov: The Russian language is banned in Ukraine. Try to speak Russian in a street in Kiev when young people with a certain look are walking there.

    Det ryska språket är inte förbjudet i Ukraina. Ryska var tvärtom det språk jag oftast hörde på gatorna när jag bodde i Kiev 2019. Det är möjligt att det ryska språkets popularitet minskat något sedan den 24 februari, men även inom den ukrainska militären används det ryska språket fortfarande i stor utsträckning.

    Faran som hotar ryskspråkiga i Ukraina är inte ”unga män med ett visst utseende” utan ryska bomber, granater och soldater. De flesta civila ukrainare som dödats eller drivits på flykt är ryskspråkiga. Men det struntar Lavrov så klart i.

  • Porosjenko tilläts inte lämna Ukraina

    Porosjenko tilläts inte lämna Ukraina

    Petro Porosjenko. Foto: eurosolidarity.org

    Ukrainas förra president Petro Porosjenko fick inte lämna landet för att delta i Natos parlamentariska församlings vårsession som pågår i Vilnius. Det är den senaste turen i den inrikespolitiska cirkusföreställning som nu återupptagits i Ukraina, efter tre månaders paus på grund av kriget.

    Två gånger försökte Porosjenko ta sig över gränsen. Första gången fick han veta att det var något fel på QR-koden som skulle bekräfta hans rätt att lämna landet. Andra gången fick han veta att han inte hade alla dokument som behövdes. Vilka dokument som saknades är oklart.

    Det är inte heller klart om Porosjenko verkligen trodde att han skulle tillåtas lämna landet trots den förundersökning som pågår mot honom, eller om han ställde till ett spektakel för att få uppmärksamhet och skapa dålig publicitet för sin ärkefiende Zelenskyj. Oavsett vilket är det uppenbart att ukrainsk politik nu håller på att återgå till sitt destruktiva normalläge där alla medel är tillåtna.

    UPPDATERING: Vid tredje försöket på måndagsförmiddagen släpptes Porosjenko och hans fru till slut ut ur landet, enligt Ukrajinska Pravda. Syftet med att stoppa honom vid gränsen var uppenbart att fördröja honom så han missade Nato-mötet.

    När det ryska anfallet inleddes den 24 februari lades allt inrikespolitiskt bråk i Ukraina på is, Porosjenko och Zelenskyj skakade hand och alla koncentrerade sig på att försvara landet. Även opinionsinstituten har försökt att undvika politisk konfrontation – inga nya siffror som jämför enskilda politikers eller partiers stöd har publicerats sedan mitten av februari, då siffror från KIIS visade att 19,1 procent av de tillfrågade skulle rösta på Zelenskyj och 16,6 på Porosjenko, om valet hölls nu.

    Hur bedömer du ukrainska statsapparatens framgångar? ORANGE: Centralmakten klarar knappt sina uppgifter. GRÅTT: Svårt att säga. LJUSBLÅTT: Klarar sina uppgifter mer eller mindre. MÖRKBLÅTT: Klarar nästan alla sina uppgifter. Rating Group 2022-05-25.

    Den 27 februari publicerade opinionsinstitutet Rating Group färska siffror som visade att 91 procent av de tillfrågade stödde president Zelenskyjs agerande under krigets första dagar. Sedan dess har frågorna som ställts i undersökningarna handlat om bredare ämnen – exempelvis om inställning till Ryssland (92 procent negativt inställda, jämfört med 40 procent före kriget, enligt KIIS) eller hur man bedömer att den ukrainska statsapparaten fungerar (före kriget tyckte 44 procent att staten knappt klarar sina uppgifter, nu är motsvarande siffra 4 procent, enligt Rating Group.)

    Undersökningarna visar tydligt att ukrainarna för tillfället är ganska nöjda med hur de styrande i landet hanterar situationen, men också att inga kompromisser med angriparen åtminstone är tänkbara – 82 procent av de tillfrågade anser att Ukraina under inga omständigheter ska göra några territoriella eftergifter för att få slut på kriget. (8 procent kan tänka sig att ge upp territorium, 10 procent vet inte, enligt undersökning från KIIS.)

    Så länge Ukraina hade framgångar i kriget var det knappast i någons intresse att bryta den politiska borgfreden – de styrande hade starkt stöd och oppositionen hade inget att vinna på att kritisera det vinnande laget. När det nu går sämre kan det plötsligt finnas anledning att hitta skyldiga.

    En förklaring till att borgfreden de senaste veckorna brutits och Porosjenko börjat göra väsen av sig kan vara händelserna kring Azovstal, där Volodymyr Zelenskyj beordrade de sista försvararna av Mariupol att ge upp sina hopplösa positioner. Det fanns knappt något annat att göra, men när det stod klart att de ukrainska krigsfångarna inte omedelbart skulle kunna utväxlas mot ryska fångar, och att en del av dem kanske skulle ställas inför rätta i Ryssland, uppstod det en svekdebatt.

    I sociala medier anklagades Zelenskyj för att inte ha gjort allt som stod i hans makt för att rädda Azovstals försvarare. Porosjenko ansågs stå bakom kampanjen mot Zelenskyj. I en uppmärksammad intervju till Financial Times förklarade han att det var han som byggde upp den ukrainska armén – inte Zelenskyj.

    Säkerhetstjänsten SBU:s video från förhören med Viktor Medvedtjuk har visats i ukrainska televisionens nyhetsmaraton minst 13 gånger.

    Svaret från Zelenskyj kom som ett brev på posten. Den ukrainska säkerhetstjänsten släppte en video från förhören med Putins närmaste man i Ukraina, Viktor Medvedtjuk. Den fängslade Medvedtjuk berättar bland annat att Porosjenko bett honom använda sina kontakter i Ryssland för att själv kunna ta över en rysk oljeledning och tjäna stora pengar.

    Den dramatiskt redigerade videon har enligt ukrainska journalister visats minst tretton gånger i ukrainsk tv. Porosjenko har svårt att försvara sig, eftersom han inte släpps fram i tv.

    Sedan kriget började har tv-kanaler som visar aktualitetsprogram gått samman för att sända ett enda program, ett oavbrutet ”nyhetsmaraton” där journalister och nyhetsuppläsare från olika kanaler avlöser varandra. För att undvika att försvarshemligheter avslöjas är det i huvudsak representanter för regeringen och försvarsmakten som berättar om krigshändelserna. Oppositionspolitiker syns knappt i rutan.

    De tre tv-kanaler som står Petro Porosjenko nära har inte fått möjlighet att delta i den gemensamma nyhetssändningen. Dessutom har deras sändningstillstånd för det digitala marknätet dragits in, vilket innebär att de förlorat en stor del av sina potentiella tittare.

    De flesta tittare får alltså sina nyheter från den gemensamma maratonsändnignarna, där Porosjenkos kanaler inte är med. De deltagande kanalerna säger att de själva bestämmer vad de ska sända, men i praktiken verkar regeringen och presidentadministrationen ha stort inflytande, vilket kanske inte är helt orimligt med tanke på att landet är i krig.

    Att hålla tyst om försvarshemligheter och annat som kan hjälpa fienden är dock en sak, att använda den enda nyhetskanalen för att smutskasta presidentens motståndare en helt annan. På kort sikt kan tilltaget påverka Porosjenkos popularitet negativt, men i längre perspektiv undergräver Zelenskyj sin egen roll som landets obestridliga ledare under pågående krig.

    Fram till nu har den ukrainska statsledningen haft starkt stöd för sitt agerande. De flesta i Ukraina vill se en enad front mot fienden, inte inrikespolitiskt käbbel, och det är svårt att se vad Zelenskyj har att vinna på att öppna en ny front mot sina politiska motståndare mitt under brinnande krig.

    Förklaringarna från politiska bedömare varierar. En del menar att ett eldupphör kanske är på väg och grunden för den politiska kamp som följer måste börja förberedas. Andra menar att det handlar om personkemi – Zelenskyj kan helt enkelt inte låta bli att angripa Porosjenko, även om det mest rationella hade varit att ignorera honom.

    Zelenskyj har två år kvar av sin femåriga mandatperiod, men ordinarie parlamentsval borde hållas redan nästa år. En färsk analys på den populära sajten Ukrajinska Pravda går ut på att Zelenskyj tidigare i vår räknade med att förhandlingarna med Ryssland skulle kunna leda till resultat, varefter han på toppen av sin popularitet snabbt skulle kunna utlysa nyval både till parlamentet och till presidentposten.

    Hoppet om ett snabbt fredsavtal är nu ute, menar Ukrajinska Pravda, och om kriget drar ut på tiden kan det tvärtom bli så att parlamentsvalet skjuts upp. Då måste Zelenskyj leva med dagens allt mer splittrade parlament där han snart kanske inte längre kan vara säker på att få igenom alla sina förslag.

    Sedan kriget började har en del av ledamöterna i det ryskvänliga partiet OPZZj (som den nu fängslade Medvedtjuk finansierade) flytt landet. Andra försöker sitta kvar, anpassa sig till den nya verkligheten och ge sitt stöd till regeringen, vilket Zelenskyj så klart kan dra nytta av – men han tar också en risk om han samarbetar för nära med politiker som många minns som Kremls hantlangare.

    Det kan också vara en anledning att lyfta fram Porosjenkos tidigare nära kontakter med Putins kompis Medvedjuk. Men vad det än handlar om är det politiska käbblet i Ukraina ett dåligt tecken.

    Kriget handlar om uthållighet och Ryssland kommer naturligtvis att dra nytta av alla tecken på politisk oenighet i Ukraina. På samma sätt utnyttjar Ryssland så klart även alla tecken på oenighet mellan västländer som inte längre verkar ha helt lätt att dra jämnt när det gäller stödet till Ukraina.


    Mer på temat:

  • Forskare: Kriget inget hot mot Sverige

    Forskare: Kriget inget hot mot Sverige

    Sergej Radtjenko. Foto: sais.jhu.edu

    Det farligaste med kriget i Ukraina är om en upptrappning leder till att Ryssland använder kärnvapen. Däremot finns det inget som talar för att Sverige eller Finland skulle angripas, säger professor Sergej Radtjenko, som specialiserat sig på kalla krigets historia.

    Radtjenko är uppvuxen i ryska Fjärran östern men sedan många år verksam vid amerikanska Johns Hopkins-universitetet. Han ser många likheter mellan dagens situation och kalla kriget – men också avgörande skillnader.

    – Motsättningen mellan Ryssland och Kina å ena sidan och väst å andra påminner om kalla kriget. Det är ju inte så att Kina kommer att kriga mot väst bredvid Ryssland, men båda länderna ser väst som sin motståndare, de förstår att deras intressen är liknande i denna fråga.

    En annan likhet med kalla kriget är risken för upptrappning till en kärnvapenkonflikt.

    – Det var den faktorn som ledde till att kalla kriget blev så långt. På 1950-talet skedde en kärnvapenrevolution, när man lärde sig att fästa kärnvapen på robotar. Efter det vågade inte Moskva och Washington längre öppet konfrontera varandra. Vi ser samma fruktan för kärnvapenkonfrontation i dag, därför önskar väst inte direkt delta i krigshandlingar i Ukraina. Det har man sagt många gånger, ingen tänker kriga där.

    Den stora skillnaden jämfört med kalla kriget är att den ideologiska motsättningen saknas, menar Sergej Radtjenko:

    – Under kalla kriget hade Sovjetunionen en ideologi om att ändra hela världen. Nu finns inget sådant. Den ryska ideologin, om det nu alls är något mer än en samling obegripliga begrepp, så är det nationalismen. Den handlar om att skapa en stor rysk nation, ett ryskt imperium. Men den kan bara tillämpas på närliggande områden där man talar ryska, därför finns inte det globala elementet i konflikten.

    Innebär det att det inte heller finns något ryskt hot mot Sverige eller Finland?

    – Det enda resten av Europa behöver vara rädd för är att konflikten trappas upp till nukleär nivå, antingen genom att Ryssland använder kärnvapen eller att kärnkraftverk i Ukraina skadas. Vad gäller en invasion av Sverige eller Finland så tror jag att den är ungefär lika sannolik som 1980-talets teorier om att Sovjetunionen och Kuba skulle anfalla USA. Det gjordes till och med en film om ett sådant angrepp, men det tycker jag bara är snurrigheter.

    Sveriges och Finlands allt mer sannolika Nato-medlemskap är inget Ryssland gillar, men det innebär knappast någon ökad risk för ryskt angrepp, säger Sergej Radtjenko. De hotfulla uttalanden som hittills hörts är mest spel för gallerierna, tror han.

    – Att Nato nu verkar utvidgas genom att Sverige och Finland ansluter sig är en lustig följd av Putins politik. Här måste man komma ihåg att själva grundandet av Nato i april 1949 var en omedelbar konsekvens av Stalins aggressiva Tysklandspolitik med Berlinblockaden 1948-49. Nu gör man samma misstag igen, Rysslands aggressiva politik leder till skapandet av den fientliga omringning man själv säger sig vara rädd för.

    Risken att kärnvapen skulle kunna komma till användning, är den reell?

    – Kärnvapen är som geväret Tjechov talade om, hänger det på väggen så någon gång måste det avfyras. De här farhågorna är ju förklaringen till att de ledande kärnvapenmakterna sedan 1960-talet försökt begränsa spridningen, man är rädd för att någon till slut ändå kommer att vilja använda vapnet.

    För att minska risken måste man göra allt man kan för att försöka trappa ner konflikten, säger Sergej Radtjenko.

    – För den ryska regimen handlar det om regimens bevarande. Jag säger inget om nationella intressen, för ingen förstår längre vad Rysslands nationella intressen är, men om det anses nödvändigt för den nuvarande regimens bevarande så kan man inte utesluta att Putin beordrar användning av taktiska kärnvapen.

    – Utifrån detta är det nödvändigt att sträva efter nedtrappning, men det ser vi inte alls nu. Det vi ser är i stället en upptrappning av konflikten och eufori över att Ryssland inte har lyckats uppnå sina ursprungliga målsättningar. Men det här kriget kan pågå mycket länge, och varianten med nukleär eskalation finns kvar som en tragisk möjlighet.

    Den amerikanska försvarsministern Lloyd Austin har sagt att USA nu vill se ett försvagat Ryssland. Den typen av uttalanden gör det inte lättare att få stopp på kriget, tycker Radtjenko.

    – Sådana uttalanden är till absolut ingen nytta. I Ryssland är det en rådande uppfattning att väst strävar efter Rysslands sönderfall, att man vill förvandla Ryssland till en massa småstater som bråkar med varandra. Det här stödjer bara den ryska berättelsen. Man ska göra som Teddy Roosevelt, tala mjukt men bära på en stor påk. I detta fall är påken vapenhjälpen till Ukraina.

    Ukrainakriget har vissa likheter med Koreakriget i början av 1950-talet, och kriget kan sluta på liknande sätt, tror Sergej Radtjenko.

    – Om frontlinjen stabiliseras blir det en frusen konflikt, och det är inte den första. Kriget i Korea är det mest typiska exemplet. Det kriget pågick i tre år. Jag hoppas att detta krig inte blir lika långt, men det mest intressanta är att frontlinjen stabiliserades våren 1951 och ändå pågick kriget i två år till, tills Stalin dog.

    I Koreakriget var det FN-styrkor ledda av USA som kämpade på Sydkoreas sida medan Nordkorea fick hjälp från Kina och Sovjetunionen, som nyss hade genomfört sitt första kärnvapenprov. Först efter Stalins död skrevs ett avtal om vapenstillestånd under i gränsbyn Panmunjom.

    – När man tar hänsyn till kärnvapen och att ingen sida har en önskan att eskalera konflikten tror jag att vi i Ukraina kommer att landa i den koreanska varianten, att en del av Donbass fortsätter att vara under rysk kontroll. Om inte ukrainska styrkor hjältemodigt återerövrar hela Donbass. Men skulle det ske kan ingen förutspå konsekvenserna, då finns risken av fortsatt eskalering.

    Om resultatet blir en frusen konflikt, hur kan man förhindra att Ryssland upprepar det man har gjort?

    – Trots propagandan måste man utgå ifrån att stödet för kriget i Ryssland är mindre än det ser ut att vara, och det kan vara så att långt ifrån alla i Putins omgivning stödjer kriget. Putin fyller snart 70, gubben är gammal, han kanske inte vill fortsätta kriget om fem eller sju år. Vi måste helt enkelt överleva Putin och försöka föreställa oss ett Ryssland utan Putin, ett Ryssland efter Putin.

    Sydsvenskan 2022-04-28